孫潔，對外經濟貿易大學保險學院副院長

日前人社部公布的“2003～全國企業職工基本養老保險基金情況”顯示養老金結余22968億元。雖然個人賬戶空賬依然存在，部分省份有收支缺口，但從全國來看，養老金當年不存在基金缺口問題，而且現在正努力實現全國統籌。此外，企業年金現在已有4800億元。即使未來養老基金真的出現缺口，也有一大筆基金等著預付，就是全國社保基金理事會的戰略資產。這是中央政府集中的國家戰略儲備基金，由國有股減持劃入資金及股權資產、中央財政撥入資金、經國務院批準以其他方式籌集的資金及其投資收益形成，現在有1萬億元，準備在2050年社會深度老齡化時，用來發放養老金。

《*關于全面深化改革若干重大問題的決定》指出，要建立更加公平可持續的社會保障制度。近期，各地紛紛出臺各種政策擴大社保覆蓋面。不過，目前依然有部分靈活就業者未被納入社保體系，有農民工放棄社保換取高工資，更有網友存款養老等新聞被曝出。

日前，對外經濟貿易大學保險學院副院長孫潔，在接受中國青年報記者采訪時表示，目前養老金空賬、轉移接續困難、強制性不足等問題，是靈活就業者參與社保的阻礙。不過，在社保轉接方面已可見大的政策框架。“每個人都應該對社保制度有信心，并關注自己的相關權益，才能更好地享受這項制度。”

記者：當下有部分靈活就業者放棄社保換工資，這會帶來什么影響?

孫潔：這首先會給個人享受養老等福利帶來問題。社保繳費記錄很珍貴，一旦停止，繳費記錄上的繳費年限就停了。國家規定企業職工養老保險繳費滿15年，到達退休年齡后才能領取養老金，如果不夠還得補交。對個人來講，短時間內繳清是很大的負擔。另外，對于靈活就業者，按照哪個曾經工作的地方補繳也未有定論。

個人棄保對于社�；鹨矔䦷碛绊憽Ｒ驗樯鐣ｋU是大數法則，用多數人的錢保證少數人度過困難。參保的人越多，社�；圆艜綇�。

記者：除了棄社保換工資，還有網友想出每月存款拿銀行利息養老的辦法，這確實比參與社保劃算嗎?

孫潔：個人通過儲蓄、投資等方式來養老，都可以作為自己未來養老保障的一種補充，但是無法完全代替國家的社保養老。首先，社保制度是政府為公民提供的一項基本保障制度。在人們退休、生病以及遇到失業等各種困難的時候提供幫助，將各種風險罩進來。其次，存錢養老面臨著通貨膨脹、利率降低等風險。國家的社保制度是政府主導的，即使遇到通貨膨脹等風險，政府也一直會承擔一個兜底的責任。再次，國家會考慮二三十年以后的物價水平、生活消費指數等來發放養老金，有一個動態的調整機制。在目前人口壽命延長、經濟持續發展的情況下，參保者拿到的錢往往比投進去的要多。

記者：中國社會科學院世界社保研究中心發布的《中國養老金發展報告2015》顯示，中國城鎮基礎養老保險個人賬戶空賬額達2.22萬億元。應該怎樣看待養老金個人空賬的問題?

孫潔：我國于1997年正式確立了以社會統籌和個人賬戶相結合為特征的混合型養老保險模式。職工養老金繳費率(指繳納社會保險費用相當于工資或者工資總額的比例——編者注)企業繳20%，個人繳8%。企業繳納的部分進入社會統籌。很多計劃經濟時期的老同志，沒有繳過養老保險，但是退休以后，國家要給他們發養老金。于是主要把統籌資金的部分，給他們發放了養老金。但是統籌資金全發完了，還是不夠，個人賬戶養老金當時用不上，就被挪用來發放當期的養老金。所以在職員工個人賬戶這部分就成空的了。

日前，人社部公布的“2003～全國企業職工基本養老保險基金情況”顯示養老金結余 22968億元。雖然個人賬戶空賬依然存在，部分省份有收支缺口，但從全國來看，養老金當年不存在基金缺口問題，而且現在正努力實現全國統籌。此外，企業年金(指在政府強制實施的公共養老金或國家養老金之外，企業為其職工提供的補充性養老金——編者注)現在已有4800億元。

即使未來養老基金真的出現缺口，也有一大筆基金等著預付，就是全國社�；鹄硎聲膽鹇再Y產。這是中央政府集中的國家戰略儲備基金，由國有股減持劃入資金及股權資產、中央財政撥入資金、經國務院批準以其他方式籌集的資金及其投資收益形成，現在有1萬億元，準備在2050年社會深度老齡化時，用來發放養老金。

記者：近期，《*關于全面深化改革若干重大問題的決定》提出要劃轉部分國有資本充實社會保障基金。許多專家將之解讀為可用于解決養老基金空賬問題。個人空賬是否應該做實?

孫潔：其實個人空賬做實之后，還可能面臨貶值的問題。養老金安全性是第一位的。按照現在資本市場的情況、投資比例，如果不去很好地保值增值，貶值風險還是很大的。所以我主張不做實，繼續采用給個人賬戶記賬的方式，到期發放。

對于企業職工的養老保險貶值風險，現在國家正在擴大投資渠道，擴大投資品種，盡量避免通貨膨脹帶來的問題。，作為試點，廣東拿出1000億養老金投資資本市場，當時引起了巨大爭議。其實這1000億元是各種投資品的一個組合，最終也是為保證養老金安全性，規避風險，想辦法讓它增值。

記者：一些靈活就業者棄社保換工資，與社保轉移接續困難有關。為什么社保轉移接續會有這樣的障礙?

孫潔：因為各省經濟發展水平不一樣，社會平均工資就不一樣，所以根據社會平均工資確定的繳費基數(一般以社會平均工資的60%～300%為繳納基數—— 編者注)也不一樣。另外一方面，各地的繳費率(社保繳費率是指繳納社會保險費用相當于工資或者工資總額的比例——編者注)也不一樣。比如養老方面，各地企業有的交20%，有的交14%，還有的交18%。

轉移接續問題背后有地方之間利益博弈。與計劃經濟時代不同，現在，我國財政體制是“分灶吃飯”，中央與地方財政形成了以劃分收支為基礎的分級包干和自求平衡的財政關系。養老金目前是由當地財政統籌的。如果打工者從發達地區回欠發達地區生活，按發達地區水平計算養老金，欠發達地區財政就要額外承擔負擔。

此外，農民工還有一個身份轉換的問題。如果他們在城市打工，最后又回原籍地務農，這時候就面臨從城鎮職工養老保險，轉移到新型農村社會養老保險的問題。如果原籍地社保機構還沒能建立起來，或轉移接續政策不完善，就可能引發農民工退保，或打工時放棄社保換工資。

記者：有解決轉移接續的政策和措施嗎?

孫潔：對于靈活就業者，很多地方實行社保記賬方式。比如某人從深圳回西安，就可以讓深圳社保局開一個他在當地的社保繳費記錄，在當地社保局繳費多少年，每年繳費基數是多少，算下來每年繳了多少金額，都有記錄。把記錄單交給西安社保局，就能把關系轉回去。資金方面，對于農民工，目前國家政策規定，企業給他繳的20%的養老金，職工可以帶回去12%，另外8%留在原地統籌。比起以前，這已經有了很大進步。政策現在有了，但各地落實情況不一樣。

對于其他頻繁更換就業地點的靈活就業者，最后按照哪個地區標準發放養老金，還沒有定論。不過理論上有這樣一個模式，比如一個人一生中在3個地方打工，最后按他所在年限最長的地方計發養老金。這是一個理想模式，借鑒了美國和一些歐盟國家的做法。但是歐盟各國經濟發展水平相差不大，彼此簽有協議。但是我國由于各地發展水平差距相對較大，實施起來困難比較大。