國(guó)務(wù)院發(fā)布的《關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的決定》已啟動(dòng)實(shí)施，改革究竟怎么改?今天上午10時(shí)，人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義在國(guó)新辦發(fā)布會(huì)上介紹了有關(guān)情況，并回答了記者的提問。

機(jī)關(guān)事業(yè)單位“五險(xiǎn)”都將并軌

養(yǎng)老保險(xiǎn)只是社保當(dāng)中的一種，公務(wù)員在其他保險(xiǎn)上會(huì)不會(huì)也和企業(yè)并軌?

胡曉義：我們國(guó)家的社會(huì)保障體系，就社會(huì)保險(xiǎn)而言是5個(gè)險(xiǎn)種，包括養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)、失業(yè)保險(xiǎn)和生育保險(xiǎn)。現(xiàn)在除了養(yǎng)老保險(xiǎn)之外，職工的基本醫(yī)療保險(xiǎn)在1998年國(guó)務(wù)院就作出了制度改革的決定。公務(wù)員和事業(yè)單位普遍參加了職工的基本醫(yī)療保險(xiǎn)，所以你說的這個(gè)問題已經(jīng)解決了，在制度上是沒有障礙的。

在失業(yè)保險(xiǎn)、工傷保險(xiǎn)、生育保險(xiǎn)方面法律上都作出了相應(yīng)規(guī)定，我們正在推進(jìn)這些工作。所以這次的改革重點(diǎn)放在養(yǎng)老保險(xiǎn)方面。實(shí)際情況是，機(jī)關(guān)和事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革，過去沒有完整的制度設(shè)計(jì)和政策框架，而2010年頒布的《社會(huì)保險(xiǎn)法》專門授權(quán)國(guó)務(wù)院對(duì)公務(wù)人員的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的具體辦法提出方案。所以這次也是落實(shí)《社會(huì)保險(xiǎn)法》的一個(gè)舉措。

改革后，由于沒有基金的積累，機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)基金會(huì)不會(huì)“吃”企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金?

胡曉義：這個(gè)問題非常實(shí)際，我注意到前一段網(wǎng)絡(luò)上的評(píng)論也比較關(guān)注。企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的時(shí)間比較長(zhǎng)，從上世紀(jì)90年代就開始進(jìn)行。改革的范圍從原來的國(guó)有企業(yè)，逐步擴(kuò)展到其他所有制企業(yè)，還有城鎮(zhèn)其他一些勞動(dòng)者，包括個(gè)體工商戶、靈活就業(yè)人員，范圍很大。到去年底已經(jīng)覆蓋了總量3.4億人左右。這些年基金規(guī)模不斷擴(kuò)大，現(xiàn)在總的基金積累已經(jīng)到了3萬多億元。

而國(guó)務(wù)院決定機(jī)關(guān)事業(yè)單位從10月1日起實(shí)施改革，這是一個(gè)新舉措，過去確實(shí)沒有基金積累。那么會(huì)不會(huì)出現(xiàn)改革之后，機(jī)關(guān)事業(yè)單位去“吃”這3萬多億元呢?我可以明確回答，不會(huì)。

國(guó)務(wù)院《決定》第六條中明確規(guī)定：“機(jī)關(guān)事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金單獨(dú)建賬，與企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)基金分別管理使用”。改革之后，機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)的基本制度模式和基本規(guī)則是和企業(yè)統(tǒng)一、一致的，但基金單獨(dú)統(tǒng)籌，不和企業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金混用。

這樣規(guī)定，一方面是考慮到機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)、工資的供款渠道是明確的，主要是財(cái)政資金的供給，所以各級(jí)財(cái)政還是要負(fù)重要責(zé)任。另一方面，是考慮到機(jī)關(guān)事業(yè)單位的撫養(yǎng)比(在職職工和退休人員的比例)比企業(yè)高，現(xiàn)在企業(yè)的撫養(yǎng)比大致是3：1，而事業(yè)單位撫養(yǎng)比就高得多，我印象中大概是2.5：1，機(jī)關(guān)更高，大概是2：1。考慮到撫養(yǎng)比的不平衡，更不應(yīng)該和企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金混用。

所以，落實(shí)國(guó)務(wù)院《決定》，就不會(huì)出現(xiàn)改革之后“吃”企業(yè)結(jié)存基金的情況，大家不必?fù)?dān)心。

養(yǎng)老金并軌后公務(wù)員過去工作年限將視同繳費(fèi)年限，專家認(rèn)為財(cái)政短期內(nèi)將承受巨大變化，這么多錢將怎么籌措?另外，公務(wù)員養(yǎng)老保險(xiǎn)并入社保之后，養(yǎng)老基金盤子越來越大，養(yǎng)老基金投資運(yùn)營(yíng)有什么新舉措?

胡曉義：機(jī)關(guān)事業(yè)單位現(xiàn)在在職職工3000多萬人，退休人員1500多萬。改革后，既要為在職職工養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)籌資，又要保證已經(jīng)退休人員的基本生活，資金的需求量確實(shí)很大。

這個(gè)問題怎么解決?實(shí)際通過多年改革已經(jīng)摸索了可行的路徑，就是把集中的問題分散來處理，用時(shí)間的推移來逐步解決這個(gè)問題。

如果要同時(shí)籌措1500多萬人的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，還要籌措單位繳費(fèi)、個(gè)人繳費(fèi)，都積累起來，顯然這兩塊相加，負(fù)擔(dān)非常重。實(shí)際上，現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)的基本制度模式是現(xiàn)收現(xiàn)付，部分積累，主要是代際贍養(yǎng)的模式，工作的一代繳費(fèi)來供養(yǎng)已經(jīng)退休的一代。所以實(shí)際上不完全是看上去那樣同時(shí)籌措兩筆巨額資金，而是可以做財(cái)務(wù)上的轉(zhuǎn)化。

當(dāng)然，隨著老齡化程度的加劇，將來的負(fù)擔(dān)會(huì)越來越重，這需要做長(zhǎng)期的制度安排。但就現(xiàn)實(shí)財(cái)政能力而言，我們完全可以安排好現(xiàn)在的在職職工繳費(fèi)和退休人員養(yǎng)老金發(fā)放，目前，財(cái)務(wù)安排上不存在問題。

關(guān)于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的投資運(yùn)營(yíng)，正是要長(zhǎng)期謀劃的一個(gè)政策重點(diǎn)。要解決老齡化高峰期的財(cái)務(wù)平衡問題，需要采取多種措施，一個(gè)重要選項(xiàng)就是要進(jìn)行結(jié)存基金的投資運(yùn)營(yíng)，實(shí)現(xiàn)保值增值。這個(gè)問題已列入養(yǎng)老保險(xiǎn)頂層設(shè)計(jì)的總體方案中，有可能盡早提出一個(gè)具體方案，供中央決策。

有觀點(diǎn)認(rèn)為，用財(cái)政的錢繳納職業(yè)年金會(huì)造成制度上新的不公平?您怎么看?有媒體報(bào)道機(jī)關(guān)事業(yè)單位工資改革新政策及新方案【全文】已經(jīng)下發(fā)，消息是否屬實(shí)?

胡曉義：《決定》中有幾個(gè)重要的政策，除了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度要改變模式、改變待遇確定機(jī)制、待遇調(diào)整機(jī)制，在多層次的養(yǎng)老保險(xiǎn)體系方面也作出了重要的改革舉措——建立職業(yè)年金。多層次養(yǎng)老保險(xiǎn)體系包括了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)、個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)。在實(shí)踐中，企業(yè)補(bǔ)充的養(yǎng)老保險(xiǎn)以企業(yè)年金的形式正在發(fā)展，企業(yè)年金現(xiàn)在有2200多萬職工參加，積累了7400多億資金，還有很大的發(fā)展空間。這次改革如果只是改基本的制度還是不完整的，所以引入了職業(yè)年金的設(shè)計(jì)。

說到制度公平的問題，問題的實(shí)質(zhì)在于如何引導(dǎo)企業(yè)年金更快的發(fā)展，使更多的企業(yè)職工能夠不但有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)保障，而且有補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)的補(bǔ)充保障。1月1日開始施行企業(yè)年金的有關(guān)新規(guī)定，不僅個(gè)人繳費(fèi)部分延交個(gè)人所得稅，而且在投資收益進(jìn)入到個(gè)人賬戶的部分也是延交個(gè)人所得稅，這是積極的信號(hào)。當(dāng)然這需要一個(gè)發(fā)展過程，因?yàn)槠髽I(yè)的情況千差萬別。

網(wǎng)上在講國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)了文件，我也注意到了這個(gè)信息。配合這次改革，確實(shí)要完善工資制度。國(guó)務(wù)院辦公廳為此轉(zhuǎn)發(fā)了三個(gè)實(shí)施方案，一是公務(wù)員基本工資的調(diào)整，二是事業(yè)單位工作人員基本工資的調(diào)整，三是機(jī)關(guān)事業(yè)單位離退休人員待遇的調(diào)整。這套方案已經(jīng)發(fā)到各單位。

對(duì)于一個(gè)公務(wù)員來說，改革前和改革后退休的，養(yǎng)老金領(lǐng)到的標(biāo)準(zhǔn)有什么樣的變化?

胡曉義：我先說宏觀，這次養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革到底改了什么?第一，改了一個(gè)制度模式。原來是單位保障模式，現(xiàn)在變成了一種社會(huì)化的制度安排，這樣單位退休撫養(yǎng)比不平衡就被分散掉了。第二，改了計(jì)發(fā)辦法。原來參照退休前一個(gè)月的工資和工作年限，改革后是按照繳費(fèi)年限和繳費(fèi)的工資來計(jì)算，細(xì)化到每一年甚至每個(gè)月的繳費(fèi)，體現(xiàn)了一個(gè)工作人員整個(gè)職業(yè)生涯的勞動(dòng)貢獻(xiàn)。

到底哪個(gè)高哪個(gè)低?具體到每個(gè)人會(huì)非常細(xì)致。從政策設(shè)計(jì)上，我有這樣的信心，對(duì)絕大多數(shù)人來講，如果不是極特殊情況，待遇水平都會(huì)有所增加，至少是不降低。坦率地說，企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度實(shí)際運(yùn)行中，確實(shí)有一些企業(yè)和個(gè)人有這樣那樣的想法，覺得我繳費(fèi)，現(xiàn)實(shí)的收益少了，即期的收入少了，所以千方百計(jì)地規(guī)避繳費(fèi)或者降低繳費(fèi)基數(shù)，實(shí)際上這是對(duì)自己長(zhǎng)期和未來利益的損害，大家一定要明確這一點(diǎn)。所以如實(shí)、及時(shí)的繳費(fèi)，是對(duì)自己利益的最好保障。

《決定》中明確對(duì)改革前已退休的老人維持原待遇不變，并執(zhí)行新的待遇調(diào)整辦法。這句話怎么理解?很多自收自支單位已經(jīng)退休的老人，他們的養(yǎng)老金以后由誰來發(fā)?

胡曉義：第一，老人的待遇是不是有保障，這個(gè)回答是明確的，原來發(fā)多少錢還發(fā)多少錢，不會(huì)改變。同時(shí)“執(zhí)行基本養(yǎng)老金調(diào)整辦法”，將來養(yǎng)老金調(diào)整的時(shí)候，他還會(huì)跟著調(diào)整。第二，這個(gè)錢誰來發(fā)。自收自支的事業(yè)單位的老人是不是單位發(fā)，而改成社會(huì)化發(fā)放，待遇更有保障。