鄭秉文：機關事業單位養老金改革先行一步

7月1日，《事業單位人事管理條例》正式實施。《條例》中有關“事業單位參加社會保險”的規定引發了“養老金雙軌制并軌在即”的熱論。然而，人社部旋即出面澄清，“《條例》只是對于事業單位工資制度和養老保險制度作出了原則性的規定，至于工資制度和養老保險制度的改革，還需要另行研究確定。”

此前，5月，人社部社會保險事業管理中心黨委書記皮德海表示，“實行養老保險全國統籌，開展機關事業單位養老保險制度改革，解決雙軌制問題，將要拿出方案”。

官方表態進退之下，事業單位養老金改革具體方案的制定進展究竟如何?將于何時落地?與普遍關注的養老金雙軌制并軌又是怎樣的關系?近日，記者專訪了中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文。

具體方案年內出來

記者：如何理解7月1日《條例》的出臺?人社部為何選擇在《條例》出臺后進行澄清?

鄭秉文：我認為《條例》說得很平常，很原則，是例行公事，不可能引領全國的事業單位養老金改革，也不能成為改革路線圖。但是，沒想到媒體發揮得很超常。改革機關事業單位養老保險制度，在“兩會”上總理作的《政府工作報告》中被列為重點工作。

《條例》7月1日生效，所有內容都應該生效。人社部出來澄清無非是出來潑一盆冷水，表示好多內容只是原則地寫在《條例》上了，真正的改革新政策及新方案【全文】還需等待，炒得過熱容易誤讀和誤導。我覺得也沒必要出面解釋什么，改革前夕，營造氣氛也是有必要的。

記者：具體改革新政策及新方案【全文】何時出來?

鄭秉文：根據《政府工作報告》的表述，我覺得很快，年內能出來。

機關事業單位一起改，不再試點，待遇不下降

記者：這一次的改革新政策及新方案【全文】主要解決什么問題?

鄭秉文：上世紀90年代以來，事業單位養老金制度已經經歷了兩輪改革，一次是1994年，一次是2008年，但都沒到位，第二輪甚至一點實質性進展都沒有。這一輪改革要把第一輪改革遺留下來的“尾巴”解決掉，同時避免第二輪改革時出現的社會恐慌。

記者：第一輪改革的主要內容是什么?為之后留下了怎樣的“尾巴”?

鄭秉文：第一輪改革是在1994年，那是一次“半拉子改革”。現在還有事業單位1800萬人參加進來，當時參加改革的總人數還要多一些，后來還有一部分公務員也參加了改革，后來，一部分公務員退了出來。然而，后來發現，改革對于怎么交錢有規定，對拿什么養老金卻沒規定，只改了前端，沒有改后端，退休后還是按原來的機關事業單位的養老金標準走。

記者：如何評價第二輪改革?

鄭秉文：第二輪改革是2008年2月國務院召開常務會議決定的，后來通過了《事業單位工作人員養老保險制度改革試點方案》，確定在山西、上海、浙江、廣東和重慶五省市開展試點。這一輪是“未遂改革”，試點工作沒真正開展起來，毫無實質性進展。

這次改革試點無疾而終，主要存在兩個問題。第一個是公平問題，這次改革試點不包括公務員，事業單位認為不公平，即使五省市事業單位，也是分了三六九等，其中第二大類中的第二小類在試點范圍之內，沒有對全國事業單位進行統一改革;第二個是技術問題，改革新政策及新方案【全文】中對改革后養老金水平是否變化沒有預測，沒有測算，沒有承諾，沒有具體頂層設計，是個“四無”的改革，一句話，沒有一攬子改革新政策及新方案【全文】，只籠統地提到要建立職業年金，這當然引起了恐慌，改不下去了。

記者：這一輪改革相比此前兩輪試點有何不同?

鄭秉文：這回是第三輪改革，針對第一輪改革，要解決后端問題，即養老金的發放來源、發放結構問題。其實，前端也需要改革，中端也有一些改革，就是制度設計和投資政策等�，F在這1800多萬、約三分之二的人都參加繳費了，但是養老金的發放來源還是按照改革以前的公式，繳費跟參加養老保險是沒有關聯的。在具體細節上，不一定會跟企業職工養老金制度完全一樣，完全相同的是基本制度模式。

這次改革是機關事業單位一起改，說明中央是下決心了，這就肯定不會出現2008年事業單位改革時出現的廣州市好幾個大學50多歲的教師紛紛要求提前退休的恐慌現象。此外，這次是建立職業年金和基本養老保險改革同步進行，保證養老金不會下降。職業年金應該采取完全積累型信托制，實行完全的市場化運作，但有些細節還不確定，最后要由中央來定。

總的說來，這次改革，第一，不試點了;第二，職業年金一起做;第三，事業單位不拿出來單獨做了，機關和事業單位4000萬人一起改。

記者：此前官方表示事業單位改革將按計劃分步進行，目前分類改革還未完成，養老金改革仍在排隊，您怎么看?

鄭秉文：把事業單位養老金改革和諸如分類改革、聘用制改革聯系起來都是不應該的，之所以這么說，大概有兩個原因，一是事業單位改革要是分為三六九等，政策不一致，分類改革就有意義了，養老金改革是順著事業單位類型改的，但如果全部參加改革就無所謂了。二是改革一直沒有動靜，難以交代吧，這個說辭也是給上面找一個臺階吧。其實，機關公務員和所有事業單位都一起改革，這些分類改革等就沒關系了，完全可同時進行。

2008年改革改不下去就是拿分類改革、聘用制改革說事兒。另一方面，改革不下去，但卻把全社會的火都惹起來了，對雙軌制的不滿到了極點。

“中人”年齡要提高

記者：改革“中人”一直是改革的瓶頸所在，此次改革將如何解決?

鄭秉文：改革成本的大小和成功與否，在相當程度上取決于“中人”過渡方案的設計，就是說，在工作人口中從多大歲數的群體開始改，這要看三個因素：一個是中央的承受能力，社會的承受能力，被改革這個群體的承受能力，這實際是一個政治問題;第二個是經濟問題，“中人”參加的比重越大，經濟負擔就越大，反之就越小，這就涉及到了具體的年齡了。第三是對新制度發揮作用的要求是否迫切，是否想讓新制度發揮作用越早越好。所以，改革的“中人”年齡確定是在政治承受能力和經濟承受能力之間尋找一個平衡點。